Sunday, June 8th, 2008

Позвонил мне  myjj , чтобы выслушать поздравления, и между делом сообщил, что  где-то слышал он спор о количестве "тонких тел", что смешно.
Спрашиваю, отчего же смешно.
Объясняет, что количество тут условность, как количестве цветов в радуге.
Сейчас подумал и засомневался. 
То есть разговор-то наверняка в самом деле был смешной, - прочел один книжку, где говорится о пяти телах, другой - где о семи, и спорят, -  история обычная и очень смешная в самом деле.

Но я вот со стороны своей темы субъективного думаю:
Между субъектом и объектом пропасть,  и концепция "тел" перекидывает через нее мост.
Но это предполагает, что качественное   различие между "телами" тоже  отнюдь не "оттеночное", и уж наверняка не условное.

Два "тела" мы знаем  по обыденному состоянию. Одно - смежное физическому - я называю его "телом желаний", и другое - в которое как бы одет абсолютный  субъект, наблюдатель - мысли и образы, тело ментальное.

Если расслабиться, сидя, можно попытаться отследить, как волевой импульс "поднять руку" ее поднимает, можно получить элементарное переживание тела желания, но не понять, как же все-таки ему удается  сподвинуть физическое на движение.

То есть граница ого-го.  Даже качественной  назвать мало.

Но вот если руку надо протянуть к банкомату, то оно как бы и незаметно.

Поэтому предлагаю я выпить за то, чтобы у myjj  рука легко и не вотще протягивалась, ибо в этом случае  его опыт всегда будет  лишь подтверждать ему его правоту, что важно.
 
(9 comments | Leave a comment)

Thursday, May 22nd, 2008

А вот сам термин "субъективное" определить затрудняюсь.
В первом приближении - принадлежащее (только) субъекту,  то есть недоступное непосредственному восприятию других.

Но вот синий цвет, как образ, например, субъективен,  но, как атом опыта (по выражению Турчина), именно что доступен  всем субъектам. 
То же и с самим субъективным пространством, дежающим возможными какие-либо образы и мысли вообще.

Определяя субъективное, не обойтись  без уточняющего слова "внутреннее" (моим границам с другим). 
Границы определяющи.





(14 comments | Leave a comment)

Sunday, March 23rd, 2008

 С того момента, как я спохватился, что муравей может помнить телом,  и писать-то о муравьях стало нечего.
Раньше все казалось ясным - наблюдаю сложнейший информационный обмен, лищенный собственного субъекта. Обмен более открытый для наблюдения, чем тот, что между нейронами, например.
Очень удобно.

А память тела, ум тела - темы совершенно не разработанные.
Как увязывается субъективное пространство, в котором субъективное тело (образ тела) совершает действия (благодаря чему становится возможным мышление) с тем восприятием пространства, которое тело имеет непосредственно?

Как вижу муравьев теперь, - тоскую. Бывают неудобные такие повороты мысли, на которых можно застрять. Ну, казалось бы, подумаешь, "помнит телом", - конечно, ганглии там всякие чуть ли не в брюшке, чему удивляться...  Но ганглии или не ганглии, а тело же мыслит пространственно,  и тут такой нестык с образом  субъективного пространства "ума головы", что хоть за водкой беги.

Записал первый совет начинающему аквариумисту:

Главное - не занести в аквариум рыб - сожрут все водоросли.

(2 comments | Leave a comment)

Monday, May 7th, 2007

Пока разносил агушу, стало жарко.
А я чуть ли не в тулупе, ужас, - еле до дома допарился.
Думал сердито, что напрасно я так поспешно отождествил сознание (сознавание) и разворачивание субъективного пространства.
Ведь даже само субъективное пространство может разворачиваться неосознаваемо.
Да, это уже сознание, но сознание без свидетеля.

Сбило меня то, что субъект один, и актуализация его едина.
Едина, но не одномерна. Как свидетель он придает субъективному пространству мерность сознания.

Ведь снятся же кошкам сны. 
И, с другой стороны, в просоночных состояниях можно заскочить в уголок себя, где идут разговоры, которых никто не слышит.
Да много примеров.
Я же опирался лишь на опыт осознаваемого разворачивания субъективного пространства.
(30 comments | Leave a comment)

Солнечные дни, муравьи трудятся, нашли трещинку в стене и осваивают балкон.
На балконе ещё холодно, но это их не останавливает.

Вопрос о том, что считать отдельным организмом, - рабочего муравья или всю муравьиную семью, весь муравейник, - можно перевести так:
Если бы в этой информационной системе появился субъект, способный развернуть субъективное пространство, то появился бы он у отдельного насекомого или у всего муравейника?

Подумав, понимаю, что вопрос требует уточнения.
Субъективное пространство физически не локализовано.
Значит, так:
Что стало бы подсознанием - восприятие сигналов муравьем или информация всего муравейника?
Определю пока подсознание как информационную активность, находящуюся вне разворота субъективного пространства.
Не хочется уходить в малозначимые нюансы, но без них картина какая-то не целостная..(

(Leave a comment)

Thursday, April 26th, 2007

Тексты под некоторыми тегами, - в частности, "субъективное пространство" и "картина мира", - не расчитаны на дискуссию, - это  в полном смысле слова дневниковые записи.
Тем не менее, они открыты, как и все тексты этого журнала.
И на некоторые комментарии, вероятно, я буду отвечать, - возможно, они помогут мне.

Субъективное пространство - это внутреннее пространство, пространство, в котором возможны мысли как взаимные соотнесенности.
Как только появляется мысль - появляется и пространство, в котором она как-то соотнесена с другими смыслами.
Субъективное пространство - частный доступ в пространство идеального, пространство смыслов, пространство, из которого исходит все существующее.

Субъект, разворачивающий субъективное пространство,  - человеческий дух, -  вложен в каждого, но пробуждается  к жизни только речью другого.
Другой обращается ко мне как личности прежде, чем я личностью стал, - и это обращение вынуждает сознание ребенка нащупывать ключи к владению смыслами до тех пор, пока  не просыпается субъект.

Невозможно сказать, что первично - субъект ли, как разворачивающий субъективное пространство,  личность ли, как граница этого пространства в диалоге с другим,  или же сам диалог. 
Это один процесс.

Эта тема прямо связана с некоторыми другими, - прежде всего, с темой внутренней стороны вещей, темой идеального и темой ценностей.

Так же она начинает тему мышления, - что такое мышление, как оно происходит, - и тему мышления как пути, - целостного мышления,  идущего к истоку вещей, не абстрагируясь от них, мышления как восприятия, проникающего вглубь.


(Leave a comment)

Tuesday, April 17th, 2007

 shetait:
"Власть в большей или меньшей степени предполагает насилие, тем более государственная. И если какая-то система ценностей берется на вооружение властью, то в ней неприменно произойдет крен в сторону насилия. А свобода - это состояние сознания, нелепо искать ее где-то еще. Бурятские ламы не бежали от советсткой власти, хотя их сиддхи позволяли им проходить через стены. Сопротивление насилию лишь увеличивает его рост.
По-поводу банов и удалений из ЖЖ я бы не стала проводить прямые параллели с тиранией. Сталин наверняка не читал Кастанеду как твои знакомцы
."

Вот хотелось бы остановиться на отдельных понятиях, чтобы разговор не оказался беспредметным.
Продолжа разговор о ценностях, я бы определил свободу как возможность следовать своей системе ценностей.

Поведение всех живых существ определяется необходимостью, и лишь поведение человека определяется еще и его ценностями. 
Чем больше необходимость вступает с ними в конфликт, тем меньше человеческая свобода.
Никакой внутренней свободы без следования своей системе ценностей быть не может.

Вошедший в обиход штамп про "свободу как осознанную необходимость" проиллюстрирую таким примером:
Животное вступает в драку с более сильной особью и, проиграв, подчиняется.
Человек оценивает сильную особь заранее и подчиняется сразу.
Таково в этой формулировке понимание свободы.
Мы видим, что никакой свободы тут нет, - только необходимость, в обоих случаях.

Пример с ламами пока отодвигаю, - они вполне следовали своим системам ценностей, - зачастую  вопреки давлению навязываемых необходимостей.

Остановлюсь на предложенной мною формулировке:
Свобода - возможность следовать своей системе ценностей.
(5 comments | Leave a comment)

Thursday, February 8th, 2007

Read more... )
Свет - самое удивительное из известного мне.
Возможно, потому, что это единственное, чем меня касается Неизвестное.
(Leave a comment)

Monday, August 28th, 2006

Наверно, есть смысл вернуться к теме "линейного пространства муравья".
Догадка Курта, что субъективное пространство муравья линейно, очень красива.
Но я считаю, что субъективного пространства у муравья нет вовсе, - и это существенно.

Знак, состоящий из означающего и значения, в этой своей полноте доступен лишь человеку (с небольшими исключениями, о которых здесь говорить  не стану).

Нейронно-феромонная сеть муравейника, как и компьютер, может адекватно реагировать на информацию механически, - то есть только на уровне означающего, не воспринимая значения.
Для того, чтобы следовать математической формуле, не обязательно понимать смысл знаков, ее составляющих.

Значения принадлежат сфере идеального,  другое имя которой - замысел Творца.
Дух, который Творец вдохнул в прах, ставший человеком, и есть способность к разворачиванию субъективного пространства, - совершенно неважно, какой мерности.

Субъективное пространство есть мера, в какой идеальное явлено человеку.

Значения, смыслы раскрываются именно в нем.
Без него есть лишь механическое взаимодействие "закрытых знаков".

С другой стороны, идеальное проявляет себя не только открываясь в субъективном, но и творя всё существующее.
Поэтому то,  что мы, следуя своему линейному образу времени, мыслим как "будущее", и есть идеальное, постоянно разворачиваемое в настоящем.

Отсюда и удивительное "знание" живых существ о климате и катастрофах календарного будущего,  - это не знание, это подчиненность высшему проекту,  - часть того же процесса, что творит эволюцию.
Но это уже чуть иная тема.

(21 comments | Leave a comment)

Monday, July 24th, 2006

К предыдущему вдобавок:
"Может ли многообразие моего чувственного восприятия вообще иметь что-либо общее с однообразным "языком нейронов"?  "
и далее.
(4 comments | Leave a comment)

Зимой очень хотел написать здесь руководство "как завести дома муравейник".
Ну или не здесь, а в какое-нибудь сообщество, - даже подписался на пару вроде бы тематически подходящих.
Но, думаю, что зимой-то писать - вылет маток в июле будет, тогда и напишу.
И вот июль. А писать-то по-летнему лениво. А ведь того и гляди появятся на московских асфальтах эти обреченные носительницы муравьиного рода, - нет нигде мест для новых поселений.
Кроме ваших цветочных горшков, сограждане!

Посему, особо не парясь, опишу кратко:
Соберите в коробочки несколько (вероятность выживания невелика, подстраховаться надо количеством) бескрылых самок с дорог и поместите их дома в горшки или там ящички какие с землей. Дайте им зарыться (почва должна быть слегка влажной, - кстати, и вылетают они перед дождем). 
Ну вот и всё.
Потом всю зиму следите, чтоб земля не пересыхала.
Если повезет - следующим летом в одном из ящичков или там горшочков появится один-два малюсеньких, совсем хилых муравьишки.
А еще через годик будет полноценное муравьиное поселение.

И вот тогда у нас появится  такая интересная тема для разговоров и обмена новостями, что и представить трудно.

А потом откроем клубы муравьводства, будем торговать матками с родословной, разработаем и пустим в продажу корма какие-нибудь в красивых баночках, а потом нас запретят и будем из подполья выпускать какой-нибудь "Зов феромонов" или "Русский муравей".

Но фишка, конечно, не в этом.
Просто наблюдение за жизнью муравьев, которая на 99 % есть обмен информацией, очень неплохой способ попытаться понять, что такое эта самая информация, что такое смысл, мышление, сознание.
(24 comments | Leave a comment)

Sunday, June 18th, 2006

Говоря о мышлении, я имел в виду именно процесс. Любой процесс ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ развёртывается во времени

читаю sergej_krylov по ссылочке от kassian 

это утверждение не кажется мне неоспоримым.
если допустить, что мышление развертывается не в линейном времени, то можно спорить, называть ли его ппроцессом или как-то ещё, но это уже дело десятое


upd

нет, все-таки, пожалуй, процесс и в самом деле "по определению развертывается во времени", но как тогда назвать вневременную соотнесенность, аналогичную причинно-следственной?
например, соотнесенность звуков аккорда.
(3 comments | Leave a comment)

Tuesday, May 30th, 2006

Во-первых, сны неизбежно забываются. Часто, проснувшись, помнишь только, что снилось нечто интересное. Если кто-то помнит давний сон, значит, он просто затвердил его фабулу, подредактиранную и переосмысленную. И совершенно немыслимо представить, что человек может помнить всю свою ночную биографию, как помнит дневные похождения.
Во-вторых, еще не забытые сны после пробуждения теряют свой смысл. Невозможно объяснить другим, почему то, что тебе приснилось было восхитительным, страшным или значимым, не идя для этого на художественные ухищрения.
Отсюда делается вывод, что значимость снов иллюзорна. Вывод неправильный.
В снах какая-то принципиально иная связь между вещами, событиями. Такая же всеобъемлющая, как наяву, но иная. После пробуждения эта взаимосвязь проседает; остаются лишь опорные точки запомнившихся фактов, по которым заново выстраивается цепь причин и следствий. Вот ее-то можно помнить сколько угодно, - помнят же многие сюжеты детских сказок и школьных произведений. У нее дневная природа.

- это пишет arvegger, - удивительно точно, словно я сам писал, только лучше. :)

и при всём этом не прошло ведь и века, как её идеологические предшественники расстреливали моих, а мои - вешали ее. 
да не только расстреливали и вешали, было и похуже, - и те, и другие.
всегда помню об этом, читая френд-ленту, и понимаю, что сейчас, быть может, лишь краткий промежуток в вечной резне русской истории, когда мы просто читаем друг друга.
(2 comments | Leave a comment)

Monday, February 13th, 2006

" - Хотел бы я знать, - сказал он сам себе, - что, собственно, такое книга? Напечатанные буквы? Но когда раскрываешь ее, влруг появляются люди, которых прежде не знал, и начинаются приключения, битвы и шторма, или оказываешься в чужих странах и городах..."

("Бесконечная книга")

Примерно с такого наблюдения и началось однажды мое размышление о субъективном пространстве, - и о его роли в мышлении вообще, и о частных случаях всевозможных "практик",  основанных на использовании субъективного пространства как  неисчерпаемого внутреннего ресурса квази-реальностей.

Последние часто вызывают настороженность, и вот нынче попалась мне притча, очень хорошо, как мне кажется, эту настороженность обосновывающая.

Вот только бы не остановиться на таком узком ее понимании...

(спасибо [info]borovik за ссылочку на [info]aorist )

(Leave a comment)

Sunday, September 25th, 2005

Тело - лишь способ проявить управление пространством

вобщем-то правильно. Тело - начало полагания пространства мест, "первое место", точка отсчета, мера.

Там же: "...самоубийство, имхо, самое крайнее сужение сознания, когда человек не может даже одного жизненного выхода увидеть - для него самим собой всё закрыто. Окуклился полностью. В таком состоянии нужно не кончать, а начинать жизнь заново",  - по-моему, очень точно.

И тоже в сегодняшней френд-ленте: Чтобы познать, необходимо иметь в себе нечто, сопротивляющееся отзывчивости внимания... То, что сопротивляется, в истинном смысле – основа познания: тело. Не то, что воспринимает, не то, что внимает, не то, что обращает внимание. Только то, что сопротивляется, хранит отпечатки.

ой не скажу, что понимаю, но где-то тут очень стоит подумать
(Leave a comment)

Sunday, August 28th, 2005

[info]budilnik: "...атомы совсем другие, чем в реальном мире".
Переведу для себя: сигналы (означающее) иные, а воспринимаемые образы (значение) те же.

[info]budilnik пишет, что у него была мысль назвать бессознательное Богом. Но ведь это принципиальные вопросы.

У Кастанеды "делание мира внутренним диалогом" , - процесс бессознательный, но целиком антропогенного происхождения,
скажем так. Мы видим не то, что есть, а то, что нас научили видеть (упрощая).
Но тут образы, всё субъективное вообще, становятся исключительно достоянием если не
частного сознания, то социума.
Их нет нигде, кроме человеческого ума или, на крайняк, "коллективного бессознательного"
(которое, впрочем, неясно где существует).

То бишь свет, к примеру, чисто человеческий глюк. Неважно, рождает ли его "бессознательное" или "описание мира".
На самом деле его не существует.
В теистической же картине мира само субъективное имеет источником Дух. И образы мира в некотором смысле
реальнее "реальности атомов".
В физике свет - это фотоны, но для воплощенного духа фотоны - лишь означающее,
прочитываемое как субъективный, видимый свет.
Мы видим то, что ещё более есть, чем то, что есть :)


Голубое небо вверху предначально всякому озоновому слою. Мы живем в мире, где есть верх и низ, свет и цвета,
пространство и красота. Атомы же и фотоны всякие нам только об этом сообщают.

Молодец, что читаешь птималяптималь
(3 comments | Leave a comment)

Friday, August 26th, 2005

Алам-ал-митал

Когда мы говорим о внутреннем и внешнем, мы почти подсознательно представляем внутреннее как что-то внутри тела, а границу тела - как границу себя.
Что вы имеете в виду, например, говоря "внутри меня мысли"? Ну или вспомните подобные вопросы другие.
Поймав себя на таком безосновательном стереотипе "размещения внутреннего", оказываемся перед вопросом - где же оно, внутреннее меня.
И где внутреннее вещей, внутреннее мира.
И оказывается, что внутреннее как бы "по ту сторону".
Где разворачиваются наши сны. Где появляются и исчезают мысли. Где идет по улице несуществующего города персонаж читаемой книги.
Где рождается мир. Где живет его замысел.

какой смысл в том, что ты читаешь птималя?птималь
(13 comments | Leave a comment)

Thursday, August 25th, 2005

пространство - условие отношения

"Ориентация — первоявление нашего присутствия в мире. Свойство человеческого присутствия — опространствование мира вокруг себя" - Анри Корбен, - стоит почитать и дальше, но сейчас важно только это: присутствие меня начинается с разворачивания пространства и обнаружения себя как центра этого пространства, как тела. Это прежде мыслей, прежде восприятия, это первый акт сознания. С предельной ясностью это можно наблюдать в промежутке между сновидением и пробуждением, когда вместе с сознанием в никаком нигде появляется глубина. Всматриваясь в нее я домысливаю ее до тех или иных качеств, становясь при этом сам все более определенным. Но это все лишнее, - важен первый момент, момент самообнаружения, зона свободы, то, что Гоша Норильский называет "перекрестком миров"

Всякая форма, - от грубых предметных до тончайших субъективных, - это отношение. А пространство - условие отношения.Бесполезно ли читать птималя? Бесполезно. Но полезное ещё бесполезней.птималь
(Leave a comment)

Tuesday, August 23rd, 2005

Кстати о запахах.
вот муравьи у меня живут - эдакая захватывающая динамическая модель мозга.
матка нюансами феромонов точно указывает, что именно ей нужно
бегающие фуражиры теми же неисчислимыми нюансами феромонов ей докладывают.
интенсивный обмен знаками-запахами, но не воспринимаемыми как запахи.
наши нейроны точно также обмениваются.
это вполне могло бы восприниматься как образы, сопоставимые с визуальными, и даже как мысли.
если бы было кому воспринимать, если бы был активный субъект, способный развернуть в идеальном субъективное пространство, пространство значений.
а так - сигналы и реакция на сигналы, но значений нет.
кибернетика.птималь
(Leave a comment)

Friday, August 19th, 2005

листая города

Как удивительно хорошо бывает ощутить что-то далекое и чужое как происходящее рядом. Ощутить запахи, которых нет. Оказаться на улице, на которой меня нет и никогда не будет. Собираю фотографии городов и разных мест, - но живых, дающих такую вот возможность, не так уж много. Во всяком случае найти сложно.

Или не просто далекое, а далекое безвозвратно

(2 comments | Leave a comment)
Previous 20